Лёша ([info]istanaro) wrote,
  • Mood: impressed
  • Music: И. Николаев -- Мастер и Маргарита

Размышления о "Мастере и Маргарите"

Итак, «Мастер и Маргарита». В общем, то, что мы посмотрели именно фильм Владимира Бортко – не так уж принципиально, скорее всего, фильм Юрия Кары едва ли породил бы существенно другие ассоциации, если бы мы посмотрели и его.



«Мастер и Маргарита» -- книга, которую любят с первого прочтения, с юности. И уже поэтому стоит обратить внимание, что книга действительно хорошая (а ведь нападки на нее время от времени встречаются, в том числе и среди тех, кто верит): дурную книгу столь многие люди, в течение столь длительного времени любить не будут, значит, в «Мастере и Маргарите» что-то есть. Да и тот факт, что приходилось встречать людей, которые именно из-за «Мастера и Маргариты» заинтересовались христианством, явно говорит в пользу книги.

И в чем главная идея «Мастера и Маргариты»? Фактически – в простом принципе: где тонко, там рвется! По сути, МиМ напоминает нам о том, что искушаемы могут быть все или почти все. И эти искушения просты и подчас комичны.

Для некоторых искушением оказывается слом очевидности: по сути, не трамвай, а именно этот слом очевидности и убивает Берлиоза и отправляет в психбольницу Ивана Бездомного, картина мира которых раскалывается (так и вспоминается честертоновский «сумасшедший человек в обычном мире»), а нам всем это урок – неведомый, мистический мир существует, вот только не все из этого мира оказывается добром – конечно, Булгаков не дает ответа на вопрос, что бы было, если бы Воланд заговорил с людьми верующими, но рискну предположить, что на скамейку к верующим, а не к Берлиозу с Бездомным, он бы не подсел совсем – да и к чему ему это? Искушения верующих составляют предмет совсем других книг, например, Книги Иова.

А для большинства искушение самое простое – материальное благополучие, богатство, приобретательство. Это искушение самое частое и самое повсеместное. И именно на этом и попадаются почти все персонажи «Мастера и Маргариты» -- и посетители «дамского магазина» в Варьете (похожий мотив встречался потом у Пирса Энтони в «Воплощениях бессмертия» -- в аду человеку кажется, что он ест изысканные блюда, тогда как на самом деле он ест отбросы, да вспоминается и «Новое платье короля» Андерсена, и английская поговорка о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке; да и обнаженность посетивших Варьете естественно ассоциируется с «обнаженностью от добрых дел», упоминаемой в молитвах, и с тем, что на многих иконах Страшного суда люди в аду обнажены), и сотрудники Варьете, и вороватые управдом Босой и буфетчик Соков, и писатели из Массолита, живущие вовсе не творчеством, а порционными судачками а натюрель, и способные переругаться из-за путевки в пансионат... В общем, «где тонко, там и рвется».

А тепрь самые сложные образы – заглавные герои. Кто они такие?
Мастер – это в некотором смысле проекция самого Булгакова, может быть, воплощение каких-то его собственных размышлений и фантазий (не случайно, когда в фильме Владимира Бортко Воланд берет в руки рукопись Мастера, ее титульный лист появляется на экране лишь на мгновение, за которое едва успеваешь рассмотреть, что обозначенное на ней имя автора – Михаил Афанасьевич Булгаков). Однако лишь в некотором смысле – Мастер никак не тождествен самому Булгакову (что с блеском показывает Андрей Кураев в книге ««Мастер и Маргарита» -- за Христа или против?»). Почему? Ну, как минимум потому, что Булгаков и его герой воспринимают Евангельский мир слишком по-разному: если роман о Понтии Пилате явно противоречит Евангелию (что иллюстрирует простой факт: Иешуа из Романа Мастера по психософии – ЭЛФВ, Руссо), то взгляды самого Булгакова являются вполне христианскими, что подтверждает его биография. Что же такое тогда Мастер по отношению к Булгакову? Можно предположить странный вывод: Мастер – это Тень Булгакова, Тень как архетип, воплощающий все то, чего человек боится в себе, и в данном случае –похоже, это прежде всего боязнь не устоять перед давлением, оказаться слабым (и у Мастера наиболее вероятно тоже 4-я Воля – ЛЭФВ, Августин) и склониться к злу именно от слабости, как Маэглин.

А Маргарита? В-1-х, если присмотреться, станет видно, что у Маргариты по отношению к Мастеру не любовь, а страсть (слова «Так поражает финский нож» подходят явно не для любви, а для страсти, не правда ли?). В-2-х, Маргарита уходит от мужа и открыто называет Мастера своим любовником – практически наверняка это искушение, а не любовь. Так что перед нами далеко не Арвен с Арагорном и не Лучиэнь с Береном! Ведь никогда, ни в одном эпосе возлюбленные не соединялись при помощи измены!

«Рукописи не горят». Фраза, полюбившаяся многим читателям, выносимая в начало каждой серии фильма – и на самом деле чрезвычайно спорная. Потому что не все рукописи хочется видеть вечными – а именно, не хочется видеть вечными рукописи, запечатлившие наши грехи и ошибки (случайно ли во многих молитвах, например, в акафисте Пресвятой Богородице, встречаются слова «раздрав рукописание» -- о каком рукописании идет речь? Конечно, о рукописи наших грехов!). Конечно, есть и тексты, о гибели которых мы жалеем, и тексты, которые чудом сохранились, будучи запрещенными (и именно их существование и придает этой фразе радостный смысл). Но... в контексте «Мастера и Маргариты», похоже, смысл этой фразы, особенно с учетом того, что произносит ее Воланд, именно в том, что от некоторых грехов отказаться своими силами, без Бога, практически невозможно.

Многим читателям, конечно же, нравится момент, когда Маргарита крушит квартиры литераторов. Да, многие из них реально были мерзейшими личностями (и прежде всего Латунский), но... по крайней мере один момент напоминает, что Маргарита явно не творит добро – ведь добро явно не стало бы с таким сладострастием рушить рояль! И хоть никакого сочувствия по отношению к Латунскому не испытываешь (как не испытываешь сочувствия к Ироду и Арию, смерть которых была страшна), но и Маргарита не служит добру, а лишь реализует простой принцип «где тонко, там рвется» -- ведь агрессивный атеист Латунский (как и его собратья) собирал сокровище явно не на небесах, и поэтому немудрено, что он его лишился.

И в завершение этого пути Мастеру и Маргарите даруется «вечный дом». Что это такое? Его смысл загадочен для многих, тут начинают вспоминаться разные легенды о посмертии, но... смысл очень прост. По сути, «вечный дом», куда попадают Мастер и Маргарита – это ад, пусть красивый и благопристойно выглядящий. Почему? Потому что туда не входит Бог, а согласно христианским представлениям (см. например, книгу Александра Шмемана «За жизнь мира»), место, куда не входит Бог – это ад, причем Бог не входит не потому, что не хочет, а потому, что его не пускают сами люди – как говорил Клайв Льюис (и потом эти слова повторил Григорий Померанц), «Ад заперт не снаружи, а изнутри». И действительно, застывшее время, где ничего не происходит – чем не ад? Мир, где ты можешь писать книги, но их никто никогда не прочитает, мир, где ничего не происходит, а визиты «старых друзей» явно ассоциируются с «образами знаменитых людей прошлого» из рассказа Роберта Силверберга «Как хорошо в вашем обществе» -- которые говорят с главным героем, но говорят не как независимые личности, не как исторические Шекспир и Вольтер, а лишь как представления главного героя об этих личностей, если угодно, как его зеркала, и человек оказывается один в Бездне, наедине с собой, без надежды на прощение – а именно так и выглядит ад согласно митрополиту Антонию Сурожскому (а потом этот мотив встречается и в «Девятом кольце» Аллор).

И наконец, образы ада. Конечно, они отличаются от образа сатаны в Книге Иова. Их литературные аналоги куда изысканнее – кажется, похоже (особенно в историях с Варьете, домом Грибоедова или Торгсином) вели бы себя Джефф Питерс и Энди Таккер, или Остап Бендер, будь у них сверхьестественные способности. Изводить (а точнее, «курощать и низводить») нечистую на руку или вороватую публику – как это нравится зрителю! Беда только в одном – окажись в мире «Мастера и Маргариты» любой из нас, кто бы мог поручиться, что с нами бы не случилась какая-нибудь из этих историй? Ведь «праведного нет ни одного».

А по сути, «Мастер и Маргарита» -- очень необычная книга. Это доказательство христианства от противного, то самое «седьмое доказательство бытия Божия». Потому что если есть Тьма, должен быть и Свет.

Tags: книжное

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 153 comments

[info]mithrilian

January 15 2012, 14:57:46 UTC 4 months ago

"Итак, «Мастер и Маргарита». В общем, то, что мы посмотрели именно фильм Владимира Бортко – не так уж принципиально, скорее всего, фильм Юрия Кары едва ли породил бы существенно другие ассоциации, если бы мы посмотрели и его."

Вряд ли. У Кары Воланд - Гафт, и это именно Воланд. И у прокуратора Ульянова мигрень правильная. И т.п.

[info]istanaro

January 15 2012, 15:09:22 UTC 4 months ago

Хм. Может быть и так (нам просто фильм Кары пока не попался). Но проблему отличия фильма от книги я и не затрагивал (потом, у Кары вроде фильм явно короче).

[info]mithrilian

January 15 2012, 14:58:55 UTC 4 months ago

И, вряд ли ад, как насчет "Чистилища", в "Листе Ниггля" вон есть. Впрочем, у Данте есть первый круг, "лишь вздохи здесь, не стоны", помнишь?

[info]istanaro

January 15 2012, 15:07:35 UTC 4 months ago

Ты знаешь, я думал про "Лист Ниггля", но там идея, что после страны, куда попадает Ниггль, можно идти дальше (почему это и не ад), а в МиМ, похоже, герои застряли на этом уровне навсегда. А про первый круг ада по Данте -- а похоже на то, оно и есть.

[info]margelaene

January 15 2012, 15:04:19 UTC 4 months ago

Книга дивная. Перечитаю, пожалуй, после ваших с Анютой отзывов. Интересно, что я воспронимаю Воланда как нечто очистительное, а вовсе не враждебное Миру и его Творцу. Он мне откровенно нравится, и отнюдь не "демоническими" чертами, а как раз тем, что он сдирает с людей их маски, показывает им самим и окружающим, кто они на самом деле есть. "Всесилен, всесилен!"(с)

[info]istanaro

January 15 2012, 15:10:36 UTC 4 months ago

"Где тонко, там рвется". В чистом виде. Здесь очень тонкий эффект -- видя разоблачение недостатков окружающих, радоваться легко... до тех пор, пока нечто подобное не нашли у тебя самого.

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]girafanya

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]girafanya

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]sokol_iz_narnii

January 15 2012, 15:09:04 UTC 4 months ago

Ну, что же...

Соколу нравятся мыли Бегемота. Тем более, что Сокол работает в том же доме и в том же подъезде. Да, да, да. Место мистическое. И началась наша работа в этом офисе с мистики. Так что пернатый всё глубоко прочувствал. О том, что птичка живёт в пяти минутах от "нехорошей" квартиры и с детства туда наведывалась, мечтая встретить Воланда (ну, и о том, что ты тут рассказывал), - скромно промолчу.

[info]istanaro

January 15 2012, 15:13:08 UTC 4 months ago

Хм. Мистика есть, и она реальна. Это верно.

[info]julia_monday

January 15 2012, 15:26:41 UTC 4 months ago

Не согласна насчет "не любовь, а страсть". Семьи героев были созданы без любви, поэтому это "ненастоящая измена", как я поняла автора.

Не согласна насчет ада. Имхо, это не ад, а "отдохновение для усталых". Мастер устал, Мастер сломался, Мастер отрекся от себя и своей книги - поэтому он не заслужил Света. Но заслужил покой. Может, потом войдет и в свет.

С Кураевым не согласна.

[info]istanaro

January 15 2012, 16:04:41 UTC 4 months ago

Как тут уже подсказывают, это похоже на самый верхний круг ада по Данте. Потому что ничто не говорит о том, что из этого состояния можно выбраться и идти дальше.

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]girafanya

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]taiellor

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]margelaene

4 months ago

[info]kemenkiri

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]tallae

January 15 2012, 15:27:46 UTC 4 months ago Edited:  January 15 2012, 15:28:13 UTC

*по крайней мере один момент напоминает, что Маргарита явно не творит добро – ведь добро явно не стало бы с таким сладострастием рушить рояль!*
Мне в этом эпизоде куда важнее другое: Маргарита разносит квартиру Латунского, а штукатурка всем потолком обвалилась у драматурга Кванта этажом ниже, который как минимум перед самой Маргаритой ничем не виноват. В этом плане даже огонь справедливее воды. (В свое время мы очень подробно обсуждали этот эпизод с моей Марькой).

А что до сопоставления этого "покоя" с адом Клайва Льюиса, то на эту тему я еще 20 лет назад, во время учебы на филфаке, прочитала и накрепко усвоила фразу: "Ад - это место, где не жарко, а пыльно..."

[info]istanaro

January 15 2012, 16:09:22 UTC 4 months ago

И это тоже. При мести какому-то даже мерзопакостному человеку под удар попадают и те, кто ни в чем особо не виноват. Поэтому месть этически весьма сомнительна.
А про ад, где пыльно (по Льюису) -- великолепная фраза!!! Жаль, что не знал ее раньше -- фраза просто блестящая. Ад -- это именно серое уныние, серая тоска.

[info]florance_

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]tallae

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]Estranjero

January 15 2012, 15:58:56 UTC 4 months ago

Мастеровский "покой" место очень унылое и, я бы даже сказал, безысходное. Никакого исхода, перехода там не предусмотрено в принципе (как и вообще движения). Это какое-то жуткое надувательство с т.з. Вечной Жизни.

В Маргарите ведьмачества довольно-таки много, причем, с самого начала. Даже если смотреть нейтрально (что монголы Руси, а гунны Риму посланы были по грехам), все эти олицетворенные "бичи Божии" сами по себе симпатии не вызывают).

Что до мистики, да, словами не загородишься, нужна Благодать.

[info]istanaro

January 15 2012, 16:07:12 UTC 4 months ago

Ага, похоже. "Дьявол -- обезьяна Бога", а покой Мастера -- обезьянья копия Вечной жизни.
А "бичи Божии" действительно симпатии особо не вызывают... потому что придраться можно в принципе к каждому (ведь московские жертвы Воланда и К -- вовсе не суперзлодеи).

[info]gostika

January 15 2012, 16:26:48 UTC 4 months ago

смотрела оба фильма, у Кары несравненно сильнее, хотя тоже не слишком удачно. Не люблю рассуждать об этой книге, потому что читала всего Булгакова. Я вот про Хокинга спросить хотела - можно прямо в комментах или лучше личным сообщением?

[info]istanaro

January 15 2012, 16:39:56 UTC 4 months ago

Фильм Кары надо будет посмотреть. А у Булгакова я читал много, но зацепило не все.
А про Хокинга -- лучше личным сообщением.

[info]dmitri_lytov

January 15 2012, 17:33:19 UTC 4 months ago

Фильм Кары явно лучше. Фильм Бортко похож на обычное чтение с листа, и типажи актёров, мягко говоря, не всегда близки к оригиналу (зато Бортко от души навставлял туда современные архетипы).

А вот с мыслями об идейном содержании романа - вполне согласен. Также согласен с тем, что неканоничность "Евангелия от Мастера" ни в коем случае не говорит о "неканонических представлениях" самого Булгакова. Ведь роман Мастера неразрывно связан с присутствием Воланда, именно Воланд пересказывает часть его, как будто сам писал, и Воланд же его восстанавливает. Внимательного читателя это должно было насторожить.

В школьном возрасте я читал книгу некоей женщины-литературоведа о скрытых смыслах романа Булгакова, в частности, о намёках на катарскую (альбигойскую) ересь и т.д. Читал и думал: какая муть! Ан, оказывается, не муть: Булгаков действительно навставлял в роман множество символов. Кто знает и понимает: тому sapienti sat, тот читает и получает удовольствие. Кто символы не понимает - получает удовольствие просто от художественной формы, и то ладно.

[info]girafanya

January 15 2012, 17:58:58 UTC 4 months ago

Подарите нам лицензионный фильм, пожалуйста, тот, который хвалите! :) Мы "МЯУ" скажем :))))

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]right_to_cry

January 15 2012, 17:36:04 UTC 4 months ago

Не рискну сказать, что знаю, в чем главная идея книги. В разное время западала на любовь, на мистику, теперь вот на социалку.

Главное искушение тут ожидает читателя. Нельзя не признать, что Воланд и Ко симпатичны и обаятельны.

Иешуа не Иисус по ряду объективных причин, нет нужды приплетать что-то, пардон, левое. Вполне понятно, почему Булгаков не стал вводить его в роман.

"Ведь никогда, ни в одном эпосе возлюбленные не соединялись при помощи измены!"
Во-первых, причем тут эпос? Во-вторых... да ладно? Как минимум Тристана и Изольду предлагаю на рассмотрение.

"вечный дом" - похож на 1й круг ада по Данте, но я сомневаюсь, что Булгаков стал бы вводить католические мотивы.

Кураев умница, как всегда.

[info]istanaro

January 15 2012, 18:35:44 UTC 4 months ago

Ну, МиМ явно не Тристан и Изольда, на риск Мастер не идет, и любовь у МиМ... странная. Не любовь, а страсть.
Обаятельность Воланда и К -- верно. И обаятельность эта построена прежде всего на том, что они говорят людям то, что мы стесняемся сказать.
А похожесть "Вечного дома" на 1-й круг ада -- естественно, вышла не из-за католических мотивов, а просто потому, что это адекватный образ (католические мотивы просто оказались подходящим аналогом).

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]right_to_cry

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]arashi_opera

January 15 2012, 18:15:10 UTC 4 months ago

>> В общем, то, что мы посмотрели именно фильм Владимира Бортко – не так уж принципиально, скорее всего, фильм Юрия Кары едва ли породил бы существенно другие ассоциации, если бы мы посмотрели и его.

Думаю, что породил бы. Совершенно другой фильм и гораздо ближе к книге, кстати. И Воланд, ах, какой там Воланд-Гафт! И Иешуа.

[info]istanaro

January 15 2012, 18:39:36 UTC 4 months ago

Хм. Могу допустить (а он уже вышел на дисках или еще нет?)
С другой стороны, это ты еще не помнишь польскую экранизацию 1994 года, вот где ужас был! Надутый Воланд, похожий на Мюллера! Коровьев с козлиной бородой! Словом, не постановка, а подстрочник.

[info]arashi_opera

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]taiellor

4 months ago

[info]p_o_n_y

January 15 2012, 18:51:01 UTC 4 months ago

Ну, я пожалуй не со всем соглашусь.
Прежде всего с мыслью, что Мастер и Маргарита попадают в ад. "то, что я предлагаю вам, то, о чем просил Иешуа за вас же, за вас..." "Кто-то отпускал на свободу Мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя". Ну как-то воля ваша,а с мыслью об отправке в ад это все как-то не вяжется.
"Ведь никогда, ни в одном эпосе возлюбленные не соединялись при помощи измены!" А Тристан и Изольда, например, не?.. А в Старшей Эдде (чем не эпос?) таких историй не?..

[info]istanaro

January 15 2012, 19:03:21 UTC 4 months ago

Понимаешь, мир, куда попадают Мастер и Маргарита -- явно не рай. Потом, там время фактически ходит по кругу, ничего не происходит... боюсь, что им бы со временем стало просто очень скучно, бесконечно скучно :).
Про измену -- ну может быть, но тем не менее как-то не похожи Мастер и Маргарита на Тристана и Изольду, у них похоже скорее на каприз, чем на сильные отношения (или я уже привык к стандарту а-ля Берен и Лучиэнь?). И можно ли сказать, что своей любовью они преодолевают испытания?

[info]margelaene

4 months ago

[info]anja_keuner

January 15 2012, 18:53:20 UTC 4 months ago

А для меня там ключевая фраза - про теорию, согласно которой каждый получает по своей вере. Причем не по декларируемой, а по той, которая на самом деле, в глубине души то есть :)

[info]istanaro

January 15 2012, 18:58:39 UTC 4 months ago

А это, кстати, да -- очень хорошая идея!

[info]julia_monday

4 months ago

[info]margelaene

January 15 2012, 19:10:00 UTC 4 months ago

Всякий раз получаю ни с чем не сравнимое удовольствие, когда поднимается дискуссия по "Мастеру и Маргарите". :) Думается мне, что мнения могут быть скольугодно разными, но в одном - согласитесь: произведение гениально! :)))

[info]istanaro

January 15 2012, 19:11:26 UTC 4 months ago

Верно!!!

[info]fredmaj

January 15 2012, 19:38:09 UTC 4 months ago

Есть один спектакль:-), вот он (в библейской части и в линии Мастер-Бездомный) куда лучше обоих фильмов, хотя Воланд и Маргарита там чудовищны. К сожалению, видео, которое у меня есть в энцати вариантах, качеством желает лучшего, да и Иешуа я, каюсь, снимал слишком мало, а теперь его другой актер играет, хороший, но другой, моложе и от этого мельче. Собственно, потому никакие экранизации мне уже не лезут:-), даже в варианте Ульянова Пилат не тот, я знаю (ага), как он должен выглядеть и какой он человек.
А смысл... можно искать разный и можно даже найти подтверждения. И любви, и справедливости, и тому, что трусость - самый страшный порок, и даже тому, что рукописи не горят. Большая книга:-)

[info]istanaro

January 15 2012, 19:43:25 UTC 4 months ago

Не помнишь, чей спектакль? Дело в том, что я спектакль, кажется, чуть ли не саратовского театра смотрел (по телевизору), и он мне показался невыносимо затянутым.

[info]fredmaj

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]fredmaj

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]wetfield

January 15 2012, 19:54:25 UTC 4 months ago

Я, пожалуй, скажу пару слов в защиту своей любимой книги.
Первое - вам с Анютой, Хольгер, очень повезло, что вы смотрели именно экранизацию Бортко - это наиболее близкое к книге изложение, экраницация Кары проигрывает по всем статьям.
Второе - по-моему, книгу всё-таки нельзя рассматривать так упрощённо "А она со светлой или с тёмной стороны" - хотя бы потому, что и Светлая и Тёмная стороны в книге представлены вполне объективно. Конечно, о Воланде и его свите говорится несравненно больше, чем о Иешуа, который, разумеется, Иисус( а кто же ещё), всё равно как Воланд - Люцифер. Книга - о принципе Справедливости, как вы совершенно верно заметили - "Где тонко, там и рвётся". Я бы сказала иное - каждому воздаётся по делам его. Жадинам и плутам показывают тщету их усилий, тот, кто хочет даром получить дорогую одежду - остаётся голым. А Маргарите, которая искренне любит Мастера, но тем не менее жертвует своей любовью в силу собственной порядочности, и просит Воланда о Фриде- возвращают её Мастера.
Почему они не заслужили царствия небесного? Нет, вовсе не потому, что Маргарита изменила мужу - она же полюбила, и поступила честно, она собиралась от мужа уйти к Мастеру, просто не успела, Мастера забрали раньше, чем она пришла. Она побывала на балу у Сатаны, была его королевой, а Мастер принял из рук Воланда своё спасение - действительно, им был дарован Вечный покой.

Что есть Вечный покой? Нет, я не думаю, что аналог ада. Скорее - ну, некая переходная форма, если уж совсем грубо - чистилище. ТО есть у Мастера появляется время пробыть с любимой женщиной и в домике своей мечты до конца вечности. Между прочим, не только Нигля я вспомнила, а и кельтскую поэму "Айлин и Байле", где двоим влюблённым также даётся вечный покой.
http://wetfield.livejournal.com/184832.html
Вот тут - полный текст http://se-mias.livejournal.com/17614.html

[info]istanaro

January 15 2012, 20:00:48 UTC 4 months ago

Ну, в-1-х, мы на книгу не нападаем. Мы ее очень любим. И мы не говорим, что книга со Светлой или с Темной стороны, мы говорим, что это доказательство христианских идей от противного, как "Письма баламута".
В-2-х, да, "Где тонко, там и рвется".
В-3-х, про Вечный покой -- хм, против чистилища аргумент именно тот, что из чистилища со временем можно подняться в Царство Небесное, а из Вечного покоя? Непонятно. Собственно, и в случае Маргариты дело действительно не в измене, а том, что ни она, не Мастер, похоже, не стремятся к Богу.

[info]wetfield

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]julia_monday

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]elven_luinae

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]taiellor

January 15 2012, 22:13:06 UTC 4 months ago

ой, мой большой телег не доехал :(
жаль.. но тут столько уже наговорили и столько разного...
Фильм Кары посмотреть стоит.
Кураев не прав в массе сентенций. Но все проистекает, пардон, из верхоглядства. Дневник Елены Булгаковой он не читал, биографией Булгакова не интересовался.
Символику часто толкует превратно.. ну что ж, у него есть Начальник, разберется :)

Булгаков в романе есть. И много. И не только в мастере, хотя там более всего (см. дневник жены, чего уж только пошив шапочки стоил, сжигание рукописи, сложных отношений с чк).
Есть в киевском дяде, которого не радовали весенние разливы Днепра.
Есть в Берлиозе, естественно.
Есть в Иванушке (трижды отрекшимся от Христа), потому что написал поэму богоборческую, а вот незадача - Спаситель там как живой.

И Маргарита, конечно, есть. И не секрет, что писана с жены. Вплоть до первого мужа=чекиста. Хотя это не главное.

Роман богоборческий - это продолжение давних метаний МА, борьба с родственниками-священниками с подросткового возраста. Неправ Кураев. Христианство МА знал как никто, но боролся. И крест снял. Читаем же, читаем дневник!...
Удивительно у него вышло, многие люди поверили после прочтения МиМ. С последним выводом согласна. Почти.. потому как понятие Тьмы и у Булгакова и здесь трактовано хм.. неполно, это несколько иное: см. "Темная ночь" де ла Круса.

Мастер пошел в ад, конечно. Не только потому, что всего лишь угадал.. не только потому, что (особенно в первых редакциях) представлял Иешуа полным идиотом и неврастеником.
Не только потому, что принял дьявола.
Не только потому, что трусость один из сильнейших пороков.
Не только потому, что так просто из ЧК никого не отпускали, а ключи в больнице валяться не могли и общал он соседей не спроста (с себя же автор писал и знал о чем, эх...)
Не только потому, что связан с Маргаритой, продавшей душу.
Не только...
Но разве мало?

Кураев зря волновался, что мастер не сможет больше творить. Он не творец. МА же застал Серебряный век. См. Гумилев Н. "Молитва мастеров". Только вишню он все же неверно трактовал, а ему стыдно не знать.

извиняюсь.. я лохмато так...
до кучи. все так любят фразу "Никогда ничего не просите", только забывают кто ее говорит. И редко вспоминают, что это инверсия "Просите и дано будет".

[info]istanaro

January 15 2012, 22:53:11 UTC 4 months ago

Хм. У меня такое чувство, что Булгаков верил, просто у него на этом пути была куча искушений.
А что про вишню?

[info]taiellor

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]taiellor

4 months ago

[info]haez

January 16 2012, 05:09:11 UTC 4 months ago

Ты просто молодец, с головы до ног. С наслаждением прочитала.
Для меня в этой книге в первую очередь были важны дихотомия "свет-тьма", особенно учитывая, сколько я занималась катарами, аллюзия на альбигойские легенды и их конечные корни.
Ну и "рукописи не горят" - прекрасное толкование. Согласна!

[info]istanaro

January 16 2012, 09:44:16 UTC 4 months ago

"Свет-тьма" -- а похоже, что у Булгакова контекст получается очень альбигойский.
А про то, что рукописи не горят -- здесь можно именно что спорить: с одной стороны, бывают такие тексты, о которых люди потом хотят, чтобы их потом и не было, а с другой -- бывают произведения, которые доходят до читателя несмотря ни на что...

[info]haez

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]annagalin

January 16 2012, 14:04:35 UTC 4 months ago

Я тоже считаю, что место, где они оказались - далеко не Рай. И хорошо им там не будет. Недавний мой стиш на эту тему - и заодно о том, что "рукописи горят". Ненаписанные. А там, где они оказались - ничего нового написать Мастер не сможет, думаю...

Маргарита
Жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат приснился то ли в позапрошлый понедельник, то ли сто лет назад… Среди дороги без конца, и без начала - цвёл Гефсиманский сад, и ты опять зачем-то Мастеру кричала:
- Рукописи горят!

Мимоза снится по ночам реже,
нетленна рукопись - к чему нервы.
Лениво ласточка круги режет -
то круг последний, то опять - первый.

Давно забыты - улеглись страсти,
двоим не спится, но один — бледен.
Ночь полнолуния. Притих Мастер,
болит колено у его ведьмы.

Огонь в камине, белизна ставень...
Сожгла привычно книгу — до пепла.
Очередная грузом стол давит -
вернулась мигом, прямо из пекла.

И ты сорвалась:
- Тот, кто нас создал!
Верни надежду – мало нам веры!
И если время оживить поздно –
любви последний день. Да хоть первый…

Но тишина в ответ…
Грозу здесь бы,
да Патриаршие весной - снова…
- Мой милый Мастер, ты о том грезил?
А помнишь – был на лужах лёд ломок...

А вдруг сейчас мороз узоры в окнах лепит – первые – на Покрова? И может, кто-то разгребает книжный пепел - ищет свои слова. И он не знает, что ему готовит завтра – да и не надо знать, но ты - не хочешь... Был неправ жестокий Автор. К чёрту… Забыть… И спать…

[info]istanaro

January 16 2012, 15:30:35 UTC 4 months ago

Вот-вот. Мир, который ходит по кругу, мир без Бога, мир наедине со своими иллюзиями... Да и написать там Мастер, может, и может, но об этом никто не узнает...

[info]annagalin

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]elven_luinae

January 16 2012, 15:17:18 UTC 4 months ago

С трактовкой МиМ во многом согласна: и в целом, при не первом прочтении приходила к похожим выводам. Разве что я вообще в принципе считаю, что у Булгакова в книгах личного - очень много (учитывая его склад характера и судьбу, неудивительно), причем это личное - от детских страхов и картины мира, складывающейся в течение жизни, до того, что принято называть какой угодно "позицией".

Но кстати, никогда не относилась к МиМ, как к "доказательству христианства от противного", да, оно там тоже есть, но для меня лично это далеко не самый близкий вариант (и не самый привлекательный: я Булгакова люблю, но не за это). В МиМ в первую очередь мне интересны линии творчества-самопожертвования и их соотношения, во вторую - -трусости-покоя-святости и их соотношения, отдельно - трактовка любви-нелюбви (я все же думаю, что то, что ты называешь страстью - для Булгакова все же как раз любовь и такая, которая "сама себя искупает тем, что она любовь" - то есть на измены, на странное отношение любящих друг к другу Булгакову ну пусть.. не пофиг, но он если не оправдывает, то включает это в норму :))).

Библейскую же линию я считаю гениально выбранным фоном: с одной стороны, Страстная неделя - время всякого-странного, с другой стороны - линии четко запараллелены. Мне кажется, что с ее помощью линию Москвы Булгаков показал более выпукло... И кстати, "вечный покой" вполне может быть и адом, а может быть - и просто покоем как свободой от всего, что есть в бренной-реальной-унылой-Москве, которая в сущности, порой тоже у Булгакова смотрится едва ли не филиалом ада.
"Но идея хороша" (С)

А вот фильмы существенно различаются :). У Бортко фильм - пересказ близко к тексту, для меня что-то формата "Рабинович напел", у Кары получилась фантасмогорическая история в куда большей степени )). ИМХО, сыграно у Кары тоже в разы лучше - но я в принципе считаю, что в современных российских фильмах актеры играют отвратительно, смотреть современные же сериалы вообще не могу - Бортко из принципа досмотрела.
Причем у Бортко аллегоричность библейской линии меньше очевидна, видимо, была цель как раз сделать ее романом в романе, а у Кары - ИМХО, переплетение сюжетов прошло лучше, ну и библейскую линию сделал Михаил Ульянов, он все же велик :))).

[info]istanaro

January 16 2012, 20:46:24 UTC 4 months ago

Личного -- конечно, много, но под определенным углом: Мастер не есть прямая проекция Булгакова, хоть, безусловно, часть свои переживаний Булгаков воплотил в образе Мастера.
Про линии -- когда я прочитал впервые (1988 год), я воспринял в основном линию комическую, сатирическую (я даже помнил некоторые сцены и показывал их на разные голоса, а "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" -- вообще любимая фраза определенного периода :) ), потом пошла линия философско-этическая (как раз проблема трусости: помню, студентам говорил: "Ключевой вывод из МиМ -- надо перестать бояться!"), а вот сейчас такая мистическая. Что же до библейской линии -- то это и фон, и параллель со Страстной неделей (на которую, как говорят, и пиходится действие МиМ), и проблема понимания Евангелий. А вечный покой -- хм, такой вечный покой, в который попадает Мастер -- просто скучен :).
А фильм -- не знаю, может быть, если я посмотрю фильм Кары, то он мне понравится.

[info]varan_

January 16 2012, 15:52:26 UTC 4 months ago

Замечательная книга, хороший фильм. Не гениальный, как "Собачье сердцк", но хороший. В нем можно вести диалог с автором (с режиссером), у него есть точка зрения, и он ее высказывает. Для моего сына фильм стал первым знакомствоам с книгой, и он его пересмотрел потом много раз. Фильм Кары тоже хвалят. Посмотрю обязательно. А вообще, была мечта, чтобы Милош Форман поставил этот фильм.
Жаль, не могу достойно ответить на твои мысли о книге, но прочитала их с интересом.

[info]istanaro

January 16 2012, 19:28:56 UTC 4 months ago

Хм, а почему Форман?

[info]varan_

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

[info]varan_

4 months ago

Anonymous

January 16 2012, 16:41:18 UTC 4 months ago

К Моему стыду.. нашумевшую и так полюбившую всеми книгу. Мастер и Маргарита.. я с трудом дочитала.. и только, что бы быть на одной волне со всеми..так и не полюбив ее и восторга не испытав от чтения..

Anonymous

January 23 2012, 14:16:33 UTC 4 months ago

"Ведь никогда, ни в одном эпосе возлюбленные не соединялись при помощи измены!"
-Не правда. Навалом эпосов!: Вот хоть в Илиаде, троянская война началась
из-за того что соблазненная Елена умчалась с Парисом от законного супруга Менелая.
Cheers, Roma

[info]istanaro

January 23 2012, 14:37:59 UTC 4 months ago

Однако согласись, что союз Париса и Елены к добру не привел... как, впрочем, и союз Мастера и Маргариты :). Или это у меня переклин на тему тoго, что хороший союз -- это тот, где есть взаимопомощь участников? (или опять же -- засели стандарты а-ля Дон Кихот и Дульсиня, или Берен и Лучиэнь...)

Anonymous

4 months ago

[info]istanaro

4 months ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…